Transformação Digital e Colaboração no Direito: Daniel Failla

In this interview, Daniel Failla, partner at Failla Lima, discusses his journey in the legal field, highlighting key moments that shaped his approach to legal work. He explores the evolution of technology in Brazil's legal sector, the role of data and KPIs in decision-making, the importance of collaboration, and shares insights on building skills and networks for young lawyers entering innovative areas of law.

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What significant moment in your career changed your approach to legal work? (00:01:15)

 I have been here for 20 years, two decades as a lawyer, and a bit more as an intern, nearly 24 years working in the legal field.

And I have witnessed a big change in the relationship between companies and law firms. In the beginning, when I started as an intern and began working, fees were a little more flexible, the relationship was a little different, we worked a lot based on hours. And over time, I saw clients internally suffering a lot of pressure to reduce costs and to achieve solutions with better cost-benefit, legal solutions with better cost-benefit for them. I also witnessed clients demanding more and more from lawyers, that they go beyond being technically good lawyers, but also that they know more about the business and can therefore provide more assertive legal opinions, less on the fence, as we used to often provide based on "it depends." So clients were increasingly demanding that, "look, we need a truly more assertive position from the firm, to act more as a business partner, not just as an advisor or someone who simply gives an opinion and then never again… without following up on the consequences of that opinion." So that changed a lot. But the moment that perhaps really changed my mindset was when a big client outsourced the contract operation to the firm I worked for, to my team. And there, truly, it was an experience that opened my mind, because I saw 500 documents, 600 documents being generated per month, and the huge difficulty that existed, and that I closely followed, to deal with this volume of documents, coming from different areas, with different needs, with different deadlines, for different businesses.

Moreover, this big client, we worked in three different areas, so it was an additional difficulty. And there, we had to, kind of by hand, through sheer effort, design processes. We didn’t have much technology at the time. Follow these processes, design these processes, understand the bottlenecks, where we could optimize the contracting procedures so that we could give the client a satisfactory response, reducing this delay, the response time for clients, managing to deliver value. So it was a great challenge that opened my mind, even as an external lawyer, I didn’t have much of this experience. So it connected a lot. And I always had this desire to develop processes, design processes, and it was a great opportunity that I had. In fact, an interesting fact, we kept this contract for around four years, and a bid was held after four years to renew the contract, and we lost precisely because we still didn’t have technology. So, that was also a defeat I faced, which ended up being a call to look at technology. Obviously, there’s all the complexity of the Brazilian scenario, costs, etc., but to look better at technology, to see technology more as a central factor in legal services.

And my experience at the Big Four, during two years, was also important and opened my eyes even more and prepared me better to work in this path of digital transformation of legal departments and law firms, because I think firms are a little behind in this, but they are now moving more consistently in that direction.

How is technology evolving in the legal sector in Brazil for law firms and legal departments, and what are the main challenges to leveraging these opportunities? (00:05:45)

Brazil is a very important market, it is a growing market, but in fact, the level of adoption of technologies varies greatly depending on the size of the company, the maturity of the company, the legal department, the leadership of that legal department, and the firms, the same thing, it depends a lot on the size and the maturity of the firm.

At the same time, we have a thriving scenario of Lawtechs. There are several Lawtechs offering legal services and technological services, the most varied, for companies and firms. So, there is an interesting supply of technologies, but at the same time, there is a lot of difference in maturity, in culture, which can be a barrier to adopting these technologies. You see in multinational companies with a presence in Brazil, even due to demands from their headquarters, that legal departments have been adopting technology more in their daily lives, still with some difficulty, because often the technology comes kind of canned, comes ready-made, and for you to adopt this technology in Brazil, you need adaptations, you need customizations. Brazil, to speak, for example, of the scenario in Brazil regarding litigation, Brazil is one of the most litigious countries in the world. CNJ data, which is the National Justice Council, from 2022, if I’m not mistaken, says that in 2022, there were 25 million new cases filed in Brazil. So, it’s not simple for you to adopt technology, for example, developed outside the country here in Brazil. So sometimes, these demands come to adopt international technologies, especially, for example, in the contracts area, which is the area I work in the most.

You see a lot of CLM technologies, for example, which are adopted globally. When the subsidiary goes to adopt, the technology is not in Portuguese, the tool doesn’t read contracts in Portuguese, so there’s already this language difficulty. So there are several barriers, especially here talking about Brazilian companies, especially the medium or smaller companies, medium and small companies, you have the cost problem. So, there are Brazilian Lawtechs with very attractive costs, but there is still not such widespread use of this technology among small and medium-sized companies and Brazilian companies. For some technologies, for example, such as ERP, process tracking tools, everything is already quite mature, there is plenty of supply. But more specific tools, for example, in the contract area, they are still expensive too, so it ends up being a problem here in Brazil. So I think the barriers are cultural, budgetary, linguistic, when you talk about foreign technologies, in short, of the most diverse natures.

How do you think data, such as metrics and KPIs, can help law firms and legal departments in Brazil make better decisions and improve efficiency? (00:09:35)

Data is essential for you to make decisions no longer based only on the experience or that feeling the professional dealing with that case has, but on correct, precise, and truthful data and information about the specific situation being evaluated. So, the first big advantage of using data is that you move away from guessing and start working with reality. These insights are much more powerful and usable as they represent realities, they represent trends that are confirmed when you do historical analysis. So that’s the first point. And there’s an issue: the lawyer, I don’t know how it is in other countries, but the Brazilian lawyer is still somewhat resistant to the use of data, and throwing a bit of reality here, because for many years, and Brazil is a very complex country, when we talk about the Brazilian legal system, especially the judiciary system, it’s very complex, it’s a very large country, with a huge variety of types of actions that can be initiated, that can be taken. So, it’s very difficult to carry all this history of actions, contracts, documents, notifications, and legal issues without having made mistakes, historically, without having made mistakes, without having overlooked some things, without having correctly assessed the information, the data, the values involved, etc.

So, sometimes, you find people who are a bit afraid of confronting the mistake they might have made. But I see that this is essential for us to move towards, both law firms and companies, towards a more accurate, more correct, more business-oriented legal practice, more aligned with company strategy, delivering real value. By uncovering these small stones you might have left along the way, you will be able to bring much greater value to your practice. You will be able to communicate better with the company’s leadership when you present data, for example, about the cost of managing actions, the cost of contracting, adherence rates to corporate standards, company policies, the law, the reduction you can achieve, for example, in fines, in delinquencies, when you can extract data, for example, from your contract base, in the execution of these contracts, and so on. So, data is essential for this more accurate practice and for the legal professional to demonstrate their value and move away from this image of cost, which still exists within companies, to an image of someone who truly delivers value to operations and business.

What opportunities do you see in collaboration among colleagues to reduce errors and promote learning in a healthy and non-competitive environment? (00:13:45)

In fact, collaboration today is essential. Everyone deals with resource limitations. And the resource can be knowledge, it can be technology, it can be people, in short. So when you leave your own organizational environment and look to colleagues to discuss and understand how things are done, somehow, you are adding resources you don’t have. So whether it’s knowledge, whether it’s technology the colleague uses, whether it’s a case that can be shared, an experience that will bring valuable insights for adopting, for example, a new technology, new KPIs, in short, or starting a legal operations area, anything like that. In addition to increasing resources, I think it brings diversity of thought as well, because sometimes you are focused on a solution, on a specific delivery, and you don’t see alternatives. So when you talk to colleagues, it brings diversity of thought, it brings greater richness of information about what you are getting into and how you will get out of it. So I think this is important. Besides bringing context, it brings context. So when you are going to present a particular solution to the leadership, "look, we are going to educate this technology or we are going to optimize this process in this way because I know, for example, that the market does this."

This is a best practice. Or I know that companies that didn’t do this had worse results because of these reasons here. So, I think these are the benefits. It’s something that can really be done in Brazil. It’s done, I think, in some way, in various other areas of law and why not in the area of technology and data.

As a member of the Legal Operations KPI Forum - Brazil Chapter, what are your expectations and key takeaways from participating in the meetings and collaborating with others? What would make this experience valuable for you?(00:16:10)

First, it is truly a pleasure to be part of this community, and I think it comes at the right time for Brazil, as the legal operations scenario in Brazil is growing.

We are seeing several communities emerging that are very important and bring a lot of value and knowledge to everyone involved in this. It’s a new profession in Brazil, so, although some already say that it existed before, and I agree to some extent, legal operations have always existed, but with this slightly more modern approach, more focused on technology, on process optimization, it’s something new and is being highly valued in Brazil, both by firms and companies. So, it’s a new career for many people. It’s a new career, for example, in our firm, it’s already a career that exists. So, legal operations are essential today. To talk about legal operations, to work and invest in legal operations is essential. 

A community like Legal Operations KPIs is also very important because I think it manages to bring a little more technicality, a little more scientific work to this discussion in Brazil. I think that’s what I expect from Legal Operations KPIs, even through the book and the data we can identify in the work you’ve already done, what the community has been doing. That’s what I expect, and I think that’s what’s missing in Brazil: a more technical approach, a more scientific approach, that brings real cases. I think that’s very important and effectively discusses how we can translate these experiences that are so rich, that come from abroad, into Brazil. Translate and implement them here in Brazil.

What advice would you give to young lawyers about hard and soft skills, such as networking, when entering innovative areas of law?(00:18:35)

Hard skills are still essential; it’s important to work on them, really work hard on hard skills so that you truly know what you’re talking about, know what you’re doing. And it’s important, especially, as I said, in a country like Brazil, with such complex legislation, and with an economic, political, and social environment that is also so complex, this is essential. So, hard skills are essential, keep working on that, study, take advantage of university, college, this time, for those in college or graduate school, for those at the beginning of their career, to open their minds and truly elevate their intellectual level; it’s important. Now, today’s legal professional is not just required to have technical knowledge; they need to be open. I think that’s the first tip I give, the second tip I give, the second tip in this case. They need to be open. They need to be open to new knowledge, new technologies, new ways of delivering legal services because the way legal services are delivered is changing and will still change a lot. So, if they don’t stay updated and open, they won’t keep up with the market. So, be open, build your network of contacts, your networking, create connections. Sometimes it’s more important than knowing how to solve a legal solution; sometimes you don’t have that solution or you have doubts about what you can deliver.

When you can, have the ability to build connections, you can add value and deliver more effective solutions and more complete people. So, I think it’s important to maintain these networks because that’s what will make you recognized in the future and have career growth.

What advice do you wish you had received at the beginning of your career?(00:20:45)

Build networking from the first day of college, from your first day of work. Not just build but you have to cultivate your network of contacts, really keep it active, talk to people, be interested in people. It’s something I’ve always genuinely had, but I didn’t know very well how to do it. I’ve always liked people a lot, I’ve always been very interested in people, but I didn’t do it systematically, organized. So, I think that’s the idea, really having these contacts, working on them, cultivating them, trying to keep them close, connecting people, attending events. If a new topic comes up, study it, go after the people who know about it, at least to get to know the topic, understand how it can help in your day-to-day, in your career, and stay tuned. I think these are the same tips I gave to young professionals; I would give myself, but especially networking, I think that’s essential. It was something I learned later, that I started working on a little later. If I had done this a little earlier, I would have taken slightly faster steps.

¿Qué momento significativo en su carrera cambió significativamente su enfoque hacia el trabajo jurídico? (00:01:15)

 Llevo 20 años aquí, dos décadas como abogado, y un poco más como pasante, casi 24 años ya actuando en el área jurídica.

Y he presenciado un cambio muy grande en la relación entre las empresas y los despachos de abogados. Al principio, cuando comencé como pasante y empecé a trabajar, los honorarios eran un poco más flexibles, la relación era un poco diferente, trabajábamos mucho en base a horas. Y con el tiempo vi a los clientes internamente sufriendo mucha presión para la reducción de costos y para conseguir soluciones con mejor relación costo-beneficio, soluciones jurídicas con mejor relación costo-beneficio para ellos. También vi a los clientes exigiendo cada vez más a los abogados que fueran más allá de ser buenos abogados técnicamente, pero que también conocieran más el negocio y lograran así proporcionar opiniones legales más asertivas, menos indecisas, como solíamos ofrecer mucho con el “depende.” Entonces los clientes exigiendo cada vez más, "miren, necesitamos una posición realmente más asertiva del despacho, que actúe más como socio comercial, no solamente como asesor o alguien que simplemente da una opinión y nunca más… sin acompañar los reflejos de esa opinión." Entonces, eso cambió mucho. Pero el momento que quizás cambió mucho mi mentalidad fue cuando un gran cliente tercerizó la operación de contratos al despacho en el que trabajaba, a mi equipo. Y ahí, realmente, fue una experiencia que me abrió la mente, porque vi 500 documentos, 600 documentos siendo generados por mes, y la gran dificultad que existía, y que acompañé de cerca, para lidiar con ese volumen de documentos, provenientes de áreas distintas, con necesidades distintas, con plazos distintos, para negocios distintos.

Inclusive, este gran cliente, nosotros actuábamos en tres áreas diferentes, entonces era una dificultad adicional. Y ahí tuvimos que, casi manualmente, con mucho esfuerzo, diseñar procesos. No teníamos tanta tecnología en la época. Acompañar esos procesos, diseñar esos procesos, entender los cuellos de botella, dónde podríamos optimizar los procedimientos de contratación para que pudiéramos dar al cliente una respuesta satisfactoria, disminuyendo este retraso, el tiempo de respuesta para los clientes, logrando entregar valor. Entonces, fue un gran desafío que me abrió la mente, incluso como abogado externo, no tenía tanto esta experiencia. Entonces, conectó mucho. Y siempre tuve ese deseo de desarrollar procesos, diseñar procesos, y fue una gran oportunidad que tuve. Inclusive, un dato interesante, mantuvimos ese contrato durante unos cuatro años y se realizó una licitación, después de cuatro años para renovar el contrato, y lo perdimos precisamente porque aún no teníamos tecnología. Entonces, ahí también fue una derrota que enfrenté, que terminó siendo una llamada de atención para mirar hacia la tecnología. Obviamente, está toda la complejidad del escenario brasileño, de costos, etc., pero de mirar mejor hacia la tecnología, de verla más como un factor central en los servicios jurídicos.

Y mi experiencia en la Big Four, durante dos años, también fue importante y abrió aún más mis ojos y me capacitó mejor para trabajar en este camino de transformación digital de los departamentos jurídicos y los despachos, porque creo que los despachos están un poco atrás en esto, pero están caminando ahora de forma más consistente en este sentido.

¿Cómo está evolucionando la tecnología en el sector jurídico en Brasil para despachos de abogados y departamentos jurídicos, y cuáles son los principales obstáculos para aprovechar estas oportunidades? (00:05:45)

Brasil es un mercado muy importante, es un mercado que está en crecimiento, pero de hecho, el nivel de adopción de las tecnologías varía mucho dependiendo del tamaño de la empresa, de la madurez de la empresa, del departamento jurídico, del liderazgo de ese departamento jurídico, y de los despachos, lo mismo, depende mucho del tamaño, de la madurez del despacho.

Al mismo tiempo, tenemos un escenario efervescente de Lawtechs. Existen diversas Lawtechs ofreciendo servicios jurídicos y tecnológicos, los más variados, para empresas y despachos. Entonces, hay una oferta interesante de tecnologías, pero al mismo tiempo, hay mucha diferencia en madurez, en cultura, que puede ser una barrera para la adopción de estas tecnologías. Se ve en las empresas multinacionales con presencia en Brasil, incluso por demanda de las matrices, que los departamentos jurídicos han estado adoptando más la tecnología en su día a día, todavía con algunas dificultades, porque muchas veces la tecnología llega como enlatada, llega lista, y para adoptar esa tecnología en Brasil, se necesitan adaptaciones, se necesitan personalizaciones. Brasil, para hablar, por ejemplo, del escenario de Brasil en el contencioso, es uno de los países más litigiosos del mundo. Datos del CNJ, que es el Consejo Nacional de Justicia, de 2022, si no me equivoco, dicen que en 2022, hubo 25 millones de nuevas acciones entrando en Brasil. Entonces, no es simple adoptar una tecnología, por ejemplo, desarrollada fuera del país aquí en Brasil. Entonces, a veces, llegan estas demandas de adopción de tecnologías internacionales, especialmente, por ejemplo, en el área de contratos, que es el área en la que más actúo.

Se ve mucha tecnología de CLM, por ejemplo, que se adopta globalmente. Cuando la filial va a adoptarla, la tecnología no está en portugués, la herramienta no lee contratos en portugués, entonces ya existe esta dificultad del idioma. Entonces, son diversas las barreras, especialmente aquí hablando de empresas brasileñas, especialmente las medianas o las más pequeñas empresas, empresas medianas y pequeñas, se tiene el problema del costo. Entonces, hay Lawtechs brasileñas con costos bastante atractivos, pero todavía no hay una diseminación tan grande del uso de esta tecnología en las pequeñas y medianas empresas y empresas brasileñas. Para algunas tecnologías, por ejemplo, como ERP, herramientas de seguimiento de procesos, todo ya está bastante maduro, hay bastante oferta. Pero herramientas más específicas, por ejemplo, en el área de contratos, son aún caras también, entonces termina siendo un problema aquí en Brasil. Entonces, creo que las barreras son culturales, de presupuesto, de idioma, cuando se habla de tecnologías extranjeras, en fin, son de las más diversas naturalezas.

¿Cómo cree que los datos, como métricas y KPIs, pueden ayudar a despachos de abogados y departamentos jurídicos brasileños a tomar mejores decisiones y mejorar la eficiencia? (00:09:35)

Los datos son esenciales para que se tomen decisiones no basadas únicamente en la experiencia o en ese presentimiento que el profesional que está lidiando con ese caso tiene, sino en datos e información correctos, precisos y verdaderos sobre esa situación determinada que se está evaluando. Entonces, la primera gran ventaja de usar datos es que se deja la suposición y se empieza a trabajar con la realidad. Estas ideas son mucho más poderosas y mucho más utilizables en la medida en que representan realidades, representan tendencias que se confirman cuando se hace un análisis histórico. Entonces, ese es el primer punto. Y hay una cuestión, el abogado, no sé cómo es en otros países, pero el abogado brasileño todavía es un poco reticente al uso de datos, y ahí reflejando un poco la realidad aquí, porque durante muchos años, y Brasil es un país muy complejo, cuando se habla del sistema jurídico brasileño, especialmente del sistema judicial brasileño, es muy complejo, es un país muy grande, con una enorme variedad de tipos de acciones que pueden ser iniciadas, que pueden ser tomadas. Entonces, es muy difícil llevar todo este historial de acciones, contratos, documentos, notificaciones y cuestiones jurídicas sin haber cometido errores, históricamente, sin haber cometido errores, sin haber pasado por alto algunas cosas, sin haber evaluado correctamente la información, los datos, los valores involucrados, etc.

Entonces, a veces, se encuentran personas que tienen un poco de recelo de enfrentarse a ese error que pueden haber cometido. Pero veo que esto es esencial para que podamos avanzar en la dirección, tanto de los despachos como de las empresas, hacia una actuación jurídica más acertada, más correcta, más orientada al negocio, más alineada con la estrategia de las empresas, entregando un valor real. Descubriendo esas pequeñas piedras que se pueden haber dejado en el camino, se podrá traer un valor mucho mayor a su actuación. Se podrá conversar mejor con el liderazgo de la empresa cuando se presenten datos, por ejemplo, sobre el costo de administración de las acciones, el costo de contratación, sobre las tasas de adherencia a las normas corporativas de la empresa, a las políticas corporativas de la empresa, a la ley, la disminución que se logra, por ejemplo, en multas, en morosidad, cuando se logran extraer datos, por ejemplo, de su base de contratos, en la ejecución de estos contratos, en fin. Entonces, los datos son esenciales para esta actuación más acertada y para que el profesional jurídico logre demostrar su valor y salga un poco de esta imagen de costo, que todavía existe dentro de las empresas, hacia una imagen de quien entrega de hecho el valor para las operaciones y para el negocio.

¿Qué oportunidades ve en la colaboración entre colegas para reducir errores y fomentar el aprendizaje en un entorno saludable y no competitivo? (00:13:45)

De hecho, la colaboración hoy es esencial. Todo el mundo lidia con limitación de recursos. Y el recurso puede ser conocimiento, puede ser tecnología, pueden ser personas, en fin. Entonces, cuando se sale de su propio entorno organizacional y se busca a los colegas, para discutir y entender cómo se hacen las cosas, de alguna forma, se están agregando recursos que no se tienen. Entonces, ya sea conocimiento, ya sea tecnología que el colega utiliza, ya sea un caso que puede ser compartido, una experiencia que traerá ideas valiosas para la adopción, por ejemplo, de una nueva tecnología, de nuevos KPIs, en fin, o iniciar un área de operaciones jurídicas, cualquier cosa por el estilo. Además de aumentar los recursos, creo que trae una diversidad de pensamiento también, porque a veces se está enfocado en una solución, en una entrega determinada, y no se ven alternativas. Entonces, cuando se conversa con colegas, esto trae una diversidad de pensamiento, esto trae una mayor riqueza de información sobre en qué se está metiendo y cómo se va a salir de eso. Entonces, creo que esto es importante. Además de traer contexto, trae contexto. Entonces, cuando se va a presentar una solución determinada al liderazgo, "miren, vamos a educar esta tecnología o vamos a optimizar este proceso de esta manera, porque sé, por ejemplo, que el mercado hace esto."

Esta es una mejor práctica. O sé que empresas que no hicieron esto tuvieron un resultado peor por estos motivos aquí. Entonces, creo que esos son los beneficios. Es algo que realmente se puede hacer en Brasil. Se hace, creo, de alguna forma, en varias otras áreas del derecho y, ¿por qué no, en el área de tecnología y datos?

Como miembro del Foro de Operaciones Legales KPI - Capítulo Brasil, ¿cuáles son sus expectativas y aprendizajes principales al participar en las reuniones y colaborar con otros? ¿Qué haría valiosa esta experiencia para usted?(00:16:10)

Primero, es un placer realmente integrar esta comunidad, y creo que llega en un buen momento para Brasil, porque el escenario de operaciones legales en Brasil está en crecimiento.

Estamos viendo diversas comunidades que están surgiendo y que son muy importantes, y traen mucho valor y mucho conocimiento para todos los que están involucrados en esto. Es una nueva profesión en Brasil, entonces, a pesar de que algunos ya dicen que esto ya existía, y estoy de acuerdo, de cierta forma, las operaciones jurídicas siempre existieron, pero con esta mirada un poco más moderna, más centrada en tecnología, en la optimización de procesos, es algo nuevo y está siendo muy valorado en Brasil, tanto por despachos como por empresas. Entonces, es una carrera nueva para muchas personas. Es una carrera nueva, por ejemplo, en nuestro despacho ya es una carrera que existe. Entonces, operaciones legales es algo esencial hoy. Hablar de operaciones legales y trabajar e invertir en operaciones legales es esencial. Una comunidad como las Operaciones Legales KPIs también es muy importante, porque creo que logra traer un poco más de tecnicidad, un poco más de trabajo científico a esta discusión en Brasil. Creo que eso es lo que espero de las Operaciones Legales KPIs, incluso por el libro y por los datos que se logran identificar en el trabajo que ya hicieron, que la comunidad ha hecho. Eso es lo que espero y creo que es lo que falta en Brasil, un enfoque más técnico, un enfoque más científico, que traiga casos reales. Creo que eso es muy importante y que discuta de hecho y de forma efectiva cómo logramos traducir esas experiencias que son tan ricas, que vienen de fuera para Brasil. Traducirlas e implementarlas aquí en Brasil.

¿Qué consejo daría a los jóvenes abogados sobre habilidades técnicas y blandas, como el networking, al ingresar en áreas innovadoras del derecho?(00:18:35)

Las habilidades técnicas siguen siendo esenciales; es importante trabajar en ellas, realmente trabajar duro en las habilidades técnicas para que realmente se sepa de qué se está hablando, se sepa qué se está haciendo. Y es importante, especialmente, como ya dije, en un país como Brasil, con una legislación tan compleja, y con un entorno económico, político y social tan también complejo, esto es esencial. Entonces, las habilidades técnicas son esenciales, sigan trabajando en eso, estudien, aprovechen lo que es la universidad, la facultad, este tiempo, para quienes están en la facultad o el posgrado, para quienes están comenzando la profesión, para abrir la mente y realmente elevar su nivel intelectual, importante. Ahora, el profesional del derecho hoy, no solo se le demanda conocimiento técnico, necesita estar abierto. Creo que ese es el primer consejo que doy, el segundo consejo que doy, el segundo consejo, en este caso. Necesita estar abierto. Necesita estar abierto a nuevos conocimientos, a nuevas tecnologías, a nuevas formas de entregar el derecho, porque la forma de entregar el derecho está cambiando y va a cambiar mucho aún. Entonces, si no se mantiene actualizado y abierto, no se va a lograr acompañar el mercado. Entonces, esté abierto, construya su red de contactos, su networking, cree conexiones. A veces es más importante que saber resolver una solución jurídica, a veces no se tiene esa solución o se tienen dudas en relación con lo que se puede entregar.

Cuando se logra, se tiene la habilidad de construir conexiones, se logra agregar valor y entregar soluciones más efectivas y personas más completas. Entonces, creo que eso es importante mantener esas redes, porque eso es lo que hará que se le reconozca en el futuro y tenga crecimiento en la carrera.

¿Qué consejo le habría gustado recibir al inicio de su carrera?(00:20:45)

Construya networking desde el primer día de facultad, desde su primer día de trabajo. No solo construir, sino que tiene que cultivar su red de contactos, realmente mantenerla activa, hablar con las personas, interesarse por las personas. Es algo que siempre tuve genuinamente, pero que no sabía mucho cómo hacer. Siempre me gustaron mucho las personas, siempre me interesaron mucho las personas, pero no lo hice de una forma sistemática, organizada. Entonces, creo que esa es la idea, realmente tener esos contactos, trabajar en ellos, cultivarlos, tratar de mantenerlos cerca, conectar a las personas, estar en eventos, si surge un nuevo tema, estudiarlo e ir tras las personas que conocen, al menos para conocer el tema, entender de qué forma puede ayudar en su día a día, en su carrera, y estar atento. Creo que son los mismos consejos que di para los jóvenes profesionales, me los daría, pero especialmente el networking, creo que eso es esencial. Fue algo que aprendí ya más tarde, que comencé a trabajar un poco más tarde. Si hubiera hecho esto un poco antes, habría dado pasos un poco más rápidos.

Qual momento marcante em sua carreira mudou significativamente sua abordagem ao trabalho jurídico?  (00:01:15)

Eu já estou há 20 anos aqui, duas décadas como advogado, mais um pouquinho como estagiário, quase 24 anos já atuando na área jurídica. 

E eu acompanhei uma mudança muito grande em relacionamento entre empresas e escritórios de advocacia. No começo, quando comecei a estagiar e a trabalhar, os honorários eram pouco mais livres, a relação era pouco diferente, a gente trabalhava muito com base em horas. E com o tempo eu vi os clientes internamente sofrendo muita pressão para a redução de custos e conseguir soluções com melhor custo-benefício, soluções jurídicas com melhor custo-benefício para eles. Também acompanhei os clientes exigindo cada vez mais dos advogados que fossem além de bons advogados tecnicamente, mas também que conhecessem mais o negócio e conseguissem então fornecer opiniões legais mais assertivas, menos em cima do muro, como a gente costumava fornecer muito na base do depende. Então os clientes cobrando cada vez mais, olha, precisa uma posição realmente mais assertiva do escritório, atuar mais como business partner, não somente como advisor ou alguém que simplesmente dá uma opinião e nunca mais... Sem acompanhar os reflexos daquela opinião. Então, isso mudou muito. Mas o momento que talvez tenha mudado muito a minha cabeça foi quando grande cliente terceerizou a operação de contratos para o escritório em que eu trabalhava, para o meu time. E ali, realmente, Foi uma experiência que abriu minha cabeça, porque eu via ali 500 documentos, 600 documentos sendo gerados por mês, e a grande dificuldade que existia e que eu acompanho de perto para lidar com esse volume de documentos, vindo de áreas distintas, com necessidades distintas, com prazos distintos, para negócios distintos. 

Inclusive, esse grande cliente a gente atuava em três áreas diferentes, então era uma dificuldade adicional. E ali a gente teve que, meio que na unha, na raça, desenhar processos. A gente não tinha tanta tecnologia na época. Acompanhar esses processos, desenhar esses processos, entender os gargalos, onde a gente poderia otimizar os procedimentos de contratação para que a gente pudesse dar para o cliente uma resposta satisfatória, diminuindo essa lei, o prazo de retorno para os clientes, conseguindo entregar valor. Então foi grande desafio que me abriu à mente, até como advogado externo, eu não tinha tanto essa experiência. Então, conectou muito. E eu sempre tive eu tinha vontade de desenvolver processos, desenhar processos, e foi uma grande oportunidade que eu tive. Inclusive, fato interessante, a gente ficou com esse contrato por volta de quatro anos e foi feito um bid, depois de quatro anos para renovar o no contrato, enfim, e nós perdemos justamente porque a gente ainda não tinha tecnologia. Então, ali também foi uma derrota que eu enfrentei, que acabou sendo mais chamado para olhar de olhar para a tecnologia. Óbvio, tem toda a complexidade do cenário brasileiro, de custos, etc. Mas de olhar melhor para a tecnologia, olhar mais para a tecnologia como fator central nos serviços jurídicos. 

E a minha experiência na Big Four, durante dois anos, também foi importante e abriu ainda mais nos meus olhos e me capacitou mais para trabalhar nesse caminho de transformação digital dos departamentos jurídicos e os escritórios, porque eu acho que os escritórios estão pouco atrás nisso, mas estão caminhando agora de forma mais consistente nesse sentido. 

Como a tecnologia está evoluindo no setor jurídico no Brasil para escritórios de advocacia e departamentos jurídicos, e quais são os principais obstáculos para aproveitar essas oportunidades?  (00:05:45)

O Brasil é um mercado muito importante, é um mercado que está em crescimento, mas de fato, o nível de adoção das tecnologias varia muito, dependendo do tamanho da empresa, da maturidade da empresa, do departamento jurídico, da liderança daquele departamento jurídico e dos escritórios, a mesma coisa, depende muito do tamanho, da maturidade do escritório. 

 Ao mesmo tempo, nós temos cenário efervescente de Lawtechs. Existem diversas Lawtechs oferecendo serviços jurídicos serviços tecnológicos, dos mais variados para empresas e escritórios. Então, há uma oferta interessante de tecnologias, mas, ao mesmo tempo, há muita diferença de maturidade, de cultura, que pode ser uma barreira para adoção dessas tecnologias. Você vê nas empresas multinacionais com presença no Brasil, até mesmo por demanda das matrizes, que os departamentos jurídicos têm adotado mais a tecnologia no seu dia a dia, ainda com alguma dificuldade, porque muitas vezes a tecnologia vem meio que enlatada, vem pronta, e para você adotar essa tecnologia no Brasil, você precisa de adaptações, você precisa de customizações. O Brasil, para falar, por exemplo, do cenário do Brasil no contencioso, o Brasil é dos países mais litigiosos do mundo. Dados do CNJ, que é o Conselho Nacional de Justiça, de 2022, se não me engano, dizem que em 2022, houveram 25 milhões de novas ações entrando no Brasil. Então, não é simples para você adotar uma tecnologia, por exemplo, desenvolvida fora do país aqui no Brasil. Então, às vezes, vem essas demandas de adoção de tecnologias internacionais, especialmente, por exemplo, na área de contratos, que é a área que eu mais atuo. 

Você vê muito tecnologias de CLM, por exemplo, que são adotadas globalmente. Quando a subsidiaria vai adotar, a tecnologia não está em português, a ferramenta não lê contratos em português, então já tem essa dificuldade da língua. Então, são diversas as barreiras, especialmente aqui falando de empresas brasileiras, especialmente as de também o médio ou as menores empresas, médias e pequenas empresas, você tem o problema do custo. Então, tem Lawtechs brasileiras com custo bastante atraente, mas ainda não há uma disseminação tão grande do uso dessa tecnologia nas pequenas e médias empresas e empresas brasileiras. Para algumas tecnologias, por exemplo, como a ERP, ferramentas de acompanhamento de processo, tudo já está bem maduro, tem bastante oferta. Mas ferramentas mais especificas, por exemplo, na área de contratos, elas são ainda caras também, então acaba sendo um problema aqui no Brasil. Então, acho que as barreiras são culturais, de budget mesmo, de língua, de idioma, quando você fala de tecnologias estrangeiras, enfim, são das mais diversas naturezas.  

Como você acha que os dados, como métricas e KPIs, podem ajudar escritórios de advocacia e departamentos jurídicos brasileiros a tomar melhores decisões e melhorar a eficiência? (00:09:35)

Os dados são essenciais para que você tenha decisões não mais baseadas apenas na experiência ou naquele feeling que o profissional que está lidando com aquele caso tem, mas sim em realmente dados e informações corretas, precisas e verdadeiras sobre aquela determinada situação que se está avaliando. Então, a primeira grande vantagem de usar dados é que você sai do achismo e você começa a trabalhar com realidade. Esses insights, eles são muito mais poderosos e muito mais utilizáveis na medida em que eles representam realidades, eles representam tendências que se confirmam quando você faz uma análise histórica. Então, esse é o primeiro ponto. E tem uma questão, o advogado, não sei como é em outros países, mas o advogado brasileiro, ele é ainda um pouco refratário ao uso de dados, e aí jogando pouco da realidade aqui, porque durante muitos anos, e o Brasil é país muito complexo, quando a gente fala do sistema jurídico brasileiro, especialmente do sistema judiciário brasileiro, é muito complexo, é país muito grande, com uma variedade enorme de tipos de ação que podem ser iniciadas, que podem ser tomadas. Então, Então é muito difícil você carregar todo esse histórico de ações, de contratos, de documentos, notificações e questões jurídicas sem ter cometido erros, historicamente, sem ter cometido erros, sem ter deixado passar algumas coisas, sem ter avaliado corretamente as informações, os dados, os valores envolvidos, etc. 

 Então, às vezes, você encontra pessoas que que tem pouco de receio de encarar aquele erro que ela pode ter cometido. Mas eu vejo que isso é essencial para que a gente consiga caminhar na direção, tanto dos escritórios, nós, como empresas, caminhar na direção de uma atuação jurídica mais acertada, mais correta, mais orientada ao negócio, mais alinhada à estratégia das empresas, entregando um real valor e você descobrindo essas pequenas pedras que você pode ter deixado no caminho, você vai conseguir trazer valor muito maior para sua atuação. Você vai conseguir conversar melhor com a liderança da empresa quando você apresentar dados, por exemplo, sobre o custo de administração das ações, o custo de contratação, sobre as taxas de aderência às normas corporativas da empresa, às políticas corporativas da empresa, à lei, a diminuição que você consegue, por exemplo, em multas, na adimplência, quando você consegue extrair dados, por exemplo, da sua base de contratos, na execução desses contratos, enfim. Então os dados, eles são essenciais para essa atuação mais acertada e para que o profissional jurídico consiga demonstrar o seu valor e saia pouco dessa imagem de custo, que ainda existe dentro das empresas, para uma imagem de quem entrega de fato, o valor para as operações e para o negócio. 

Quais oportunidades você vê na colaboração entre colegas para reduzir erros e promover aprendizado em um ambiente saudável e não competitivo? (00:13:45)

De fato, a colaboração hoje é essencial. Todo mundo lida com limitação de recursos. E o recurso pode ser conhecimento, pode ser tecnologia, pode ser pessoas, enfim. Então quando você sai do seu próprio ambiente organizacional e procura para os colegas, para discutir e entender como as coisas são feitas, de alguma forma, você está agregando recursos que você não tem. Então seja conhecimento, seja tecnologia que o colega usa, seja caso que pode ser compartilhado, uma experiência que vai trazer insights valiosos para adoção, por exemplo, de uma nova tecnologia, de novos KPIs, enfim, ou iniciar uma área de legal operations, qualquer coisa do tipo. Além de aumentar os recursos, eu acho que traz uma diversidade de pensamento também, porque às vezes você está focado numa solução, numa determinada entrega, e você não vê alternativas. Então quando você conversa com colegas, isso traz uma diversidade de pensamento, isso traz uma riqueza maior de informações sobre no que você está se metendo e como você vai sair disso. Então acho que isso é importante. Além de trazer contexto, traz contexto. Então quando você vai apresentar uma determinada solução para a liderança, olha, a gente vai educar essa tecnologia ou a gente vai otimizar esse processo dessa forma, porque eu sei, por exemplo, que o mercado faz isso. 

 Essa é uma melhor prática. Ou eu sei que empresas que não fizeram isso tiveram resultado pior por causa desses motivos aqui. Então, eu acho que são esses os benefícios. É uma coisa que realmente dá para ser feita no Brasil. É feita, eu acho, de alguma forma, em várias outras áreas do direito e por que não, na área de tecnologia e dados. 

Como membro do Forum Legal Operations KPI - Capítulo Brasil, quais são suas expectativas e principais aprendizados ao participar das reuniões e colaborar com outros? O que tornaria essa experiência valiosa para você? (00:16:10)

Primeiro, é um prazer realmente integrar essa comunidade e eu acho que ela vem em boa hora para o Brasil, porque o cenário de operações legais no Brasil está em crescimento. 

Nós estamos acompanhando diversas comunidades que têm surgido e que são muito importantes, e trazem muito valor e muito conhecimento para todos que estão envolvido nisso. É uma nova profissão no Brasil, então, apesar de alguns já dizerem que isso já existia, e eu concordo, de certa forma, operações jurídicas sempre existiram, mas com esse olhar pouco mais moderno, mais centrado em tecnologia, em otimização de processos, é uma coisa nova e está sendo muito valorizada no Brasil, tanto por escritórios quanto por empresas. Então é uma carreira nova para muitas pessoas. É uma carreira nova, por exemplo, no nosso escritório já é uma carreira que existe. Então, legal operations é algo essencial hoje. Para falar de legal operations e trabalhar e investir em legal operations é essencial. Uma comunidade como a Legal Operations KPIs também é muito importante, porque eu acho que consegue trazer pouquinho mais de tecnicidade, pouco mais de trabalho científico para essa discussão no Brasil. Eu acho que é isso que eu espero de Legal Operations KPIs, até pelo livro e pelos dados que a gente consegue identificar no trabalho que você já fez, que a comunidade tem feito. É isso que eu espero e eu acho que é isso que falta no Brasil, approach mais técnico, approach mais científico, que traga casos reais, acho que isso é muito importante, e discuta de fato e de forma efetiva, como a gente consegue traduzir essas experiências que são tão ricas, que vem de fora para o Brasil. Traduzir e implementá-las aqui no Brasil. 

Que conselho você daria a jovens advogados sobre hard e soft skills, como networking, ao entrarem em áreas inovadoras do direito? (00:18:35)

Hard skills ainda são essenciais, é importante trabalhar nelas, realmente trabalhar duro nas hard skills para que você, de fato, saiba o que está falando, saiba o que está fazendo. E é importante, especialmente, como eu já disse, num país como o Brasil, com uma legislação tão complexa, e com ambiente iência, com ambiente econômico, político tão também complexo, ambiente social complexo, isso é essencial. Então, a hard skills é essencial, continue trabalhando nisso, estude, aproveite O que é a universidade, a faculdade, esse tempo, para quem está na faculdade ou a pós-graduação, para quem está no começo da profissão, para abrir a mente e realmente elevar o seu nível intelectual, importante. Agora, O profissional do direito hoje, dele não é demandado só o conhecimento técnico, ele precisa estar aberto. Acho que essa é a primeira dica, que eu dou a segunda dica que eu dou, a segunda dica, no caso. Precisa estar aberto. Precisa estar aberto a novos conhecimentos, a novas tecnologias, a novas formas de entregar o direito, porque a forma de entregar o direito está mudando e vai mudar muito ainda. Então, se ele não se mantiver atualizado e aberto, ele a gente não vai conseguir acompanhar o mercado. Então, esteja aberto, construa sua rede de contatos, o seu networking, criar conexões, às vezes é mais importante do que saber resolver uma solução jurídica, às vezes você não tem aquela solução ou você tem dúvidas em relação àquilo que você pode entregar. 

Quando você consegue, tem habilidade de construir conexões, você consegue agregar valor e entregar soluções mais efetivas e as pessoas mais completas. Então, acho que isso é importante manter essas redes, porque é isso que vai fazer com que você seja reconhecido lá na frente e tenha crescimento na carreira. 

Qual conselho você gostaria de ter recebido no início da sua carreira? (00:20:45)

Construa networking desde o primeiro dia de faculdade, desde o seu primeiro dia de trabalho. Não só construir, mas você tem que cultivar a sua rede de contatos, realmente manter ela ativa, falar com as pessoas, se interessar pelas pessoas. É algo que eu sempre tive genuinamente, mas que eu não sabia muito como fazer. Eu sempre gostei muito de pessoas, sempre me interessei muito pelas pessoas, mas eu não fiz isso de uma forma sistemática, organizada. Então, acho que é essa a ideia, realmente ter esses contatos, trabalhar, cultivar, tentar manter-los por perto, conectar as pessoas, estar em eventos, se surgir um novo tema, estudar e ir atrás das pessoas que conhecem, pelo menos para conhecer o tema, entender de que forma ele pode ajudar no seu dia a dia, na sua carreira, e estar antenado. Acho que são os mesmos conselhos que eu dei para os jovens profissionais, eu me daria, mas especialmente o networking, acho que isso é essencial. Foi algo que eu aprendi já mais tarde, que eu comecei a trabalhar pouco mais tarde. Se eu tivesse feito isso pouquinho antes, eu teria dado passos um pouco mais rápidos.